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© OVE! roitvsT VS .sidmolod ob fiolo@ a3

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6, Le Soleil de Colombie, 27 Février 1976

“Le document Lalonde | j‘en ai

le monde entier

SUITE DE LA PAGE 1...

sont monolingues. Je
me suis promené sur des

centaines et des milliers
de kilométres, en Améri-
que latine, dans les Andes,
en Afrique, particuli¢-
rement dans le Sael, en A-
sie et je n’ai jamais ren-
contré une civilisation mo-
nolingue, sauf‘quand |’Etat
national s’établit, la langue
s‘identifie A une ideologie
plutdt qu’a une maniére de
vivre d’un groupe d’amis.
Si vous étes au Mali, en
Haute Volta, au Sénégal
ou si vous étes en Java
ou chez les Indiens Anma-
ra, Quéchoua sur les pla-
teaux des Andes; vous trou-
verez que normalement les
gens connaissent plusieurs
langues, les parlent avec
grande facilité. On prie
en arabe, on parle avec la
mére en volof, on écoute
la radio en bambara, on
compte et on fait affaire,
on travaille au marché dans
une des langues typiques
de marché, on sait un peu
le francais et ctest nor-
mal.

C*est seulement l’Ameéri-
cain, le Francais depuis
l’Académie Francaise et le
cardinal Richelieu, qui
croient qu’en quelque ma-
niére, parler une seule lan-
gue les rend supérieur aux
autres. Ca doit étre la lan-
gue standardisée par I’A-
cadémie Francaise, la lan-
gue de la classe moyenne,
ou l’anglais ‘‘uniquak’’, de
le prononciation de la te-
lévision. Je suis trés heu-
reux quand j’arrive au Ca-
nada de me trouver dans

un pays dans lequel en prin- —

cipe au moins on est en

pays moderne ot le mono-_

linguisme ne s’est. pas eh-

core établit définitivement. ©

Q- Au Canada, M.Trudeau
a adopté récemment~ des
mesures

nistes. Il entend limiter

la consommation et lapro-’*
Pensez-vous que, ©

duction.
tot ou tard, les pays indus-
trialisés seront obligés

d’adpoter des mesures ‘de~

ce genre

“que le

anti-inflation=' f19

R- C’est inévitable. On ne
peut pas manger la terre.
Les industries doivent 6-
tre concues comme des
instruments de digestion
et desexcréménentisations
du monde entier. Dans cha-
que domaine de production,
et ca, de plus en plus
on arrive &4 le compren-
dre, deux modes de pro-
duction sont en synergie:
un mode autonome et un
mode hétéronome. La ca-
pacité des sociétes d’at-
teindre ses buts dépend de
‘la maniére dans laquelle
un équilibre s’établit en-
tre ces deux modes de
productions. Quand dans
ces sociétés essen-
tiellement industrielles, la
production de biens et de
services dans un mode hé-
téronome croft au-dela de
certaines limites, le milieu
total est transforme de tel-
le maniére, que la pro-
duction autonome est ren-
due impossible, et alors,
la contreproductivité
s’installe. L’accéleration
des transports dévore le
temps. Au Canada, vous
employez plus ou moins
27% de votre temps d’a-
dulte éveillé pour vous dé-
placer d’un endroit 4 un
autre, ou pour créer les

moyens nécessaires dans’

ce but. Il v a 40%, de vo-
tre énergie qui est emplo-
yé pour construire les rou-
tes et les voitures et pour
les faire fonctionner.

Dans une civilisation sim-

“ple, n’importe ou dans le

monde et n’importe quand
dans I’histoire, jamais plus
5% du temps so-
cial est engagé pour se
déplacer hors de la mai-
son. Et en méme temps,

“dans des civilisations ou

l’on depend des ‘pieds et
des anes pour se déplacer,

‘on emploie 17 minutes pour

iC mille - 3° milles par
heures. Si vous calculez
le temps total pour faire,
pour “produire un mille-
passager » vous © verrez
qu’au Canada, ca codte 14

‘minutes. Sans doute, vous

‘avez pu -accélerer votre

“sionnel,

( Illich)

capacité de déplacement
de 17 minutes par mille
4 14 minutes par mille,
mais plutét que de passer
5% de votre temps dans
le déplacement, vous pas-
sez 27% de votre temps
vital dans cette activité.
Le transport est contre-
productif parce que vous

2. IVAN: ILLICH = is

tot que

gens.
Dans 1l’éducation ,

l’éducation a vie - le mé-
me mot

étre bon, doit étre le ré-
sultat de l’enseignement,
de l’enseignement profes-

Vous avez détruit pour
beaucoup de gens leur cu-
riosité, “leur désir d’ap-:
prendre par elon Et

ivi niéres -années;
avez construit une- socie-

té autour des roues’ plu--
des pieds. Vous
avez couper les pieds aux

vous
faites un peu la méme cho-
se. A l’école, l’education
est terminable, mais non!
vous ne l’appelez pas 1|’e-
ducation interminable mais

qu’on utilisait
avant pour enfermer les
gens dans les prisons, Vous
avez fait croire aux Ca-
nadiens que le savoir, pour

‘d'un programme:

dans la médecine, en mé-
dicalisant la santé, on a
éliminé du milieu les con-
ditions et les ressources
pour se maintenir sain,
pour vivre. Qu’est-ce que
c’est la santé sinon la vie
responsable , réaliste et
pour cette raison-la, la
vie associée a l'art de
souffrir, de mourir.

Q- Dans votre volume ‘‘La
Némésis médicale’’, vous
parlez d’un decument de
travail présenté par le mi-
nistre. Lalonde:‘‘ Nouvelles
perspectives de la santé

-des Canadiens’’.

R- C’est un document trés
intéressant, ambigu mais
trés intéressant. J’en ai
parlé dans le monde entier.
Je crois pouvoir dire qu’il
n’y a aucun autre mi-
nistre de la santé qui ait
eu le courage de parler
dans des.termes Si clairs
et nets A la nation. Evi-
demment, il y a un trés
grave danger dans la ré-
alisation des idees-force
qui sc degagent de ce do-
cument. Il n’y a pas de
question, pas d’alternati-
ve...il faut limiter ce que
font les docteurs parce
que’ pendant. les 25 der-. .
leschamp,
de: l’'action, médicale stest,...
élargi d’une, maniére: in-,
tolérable. Il y a 20 ans,
un malade, un patient é-
tait l’exception. Aujour-
d‘hui au Canada, je crois
que vous avez 7 relations
de patient pour chaque per-
sonne qui vit au Canada.

-Chacun est simulranément

le patient actif de plusieurs
thérapeutes qui se char-
gent de sa réparation. La
fonction médicale doit 6-
tre repoussée dans le do-
maine de la manipulation
ou de l’intervention dans

les maladies ou: dans le
.“trauma’’.

Mais .¢a .peut

se faire de 2 maniéres

différentes. Ca pourrait se

faire par le développement
d‘une nouvelle bureaucra-
tie qui se.charge de la
santé, ce que Fitch a ap-

parle a travers

pelé la Biocratie, qui est
maintenant principalement
médicale, pourrait devenir
biecratie de la santé ef
dans ce cas, la vie des
Canadiens serait encore
plus profondément ma-
nipulée du matin jusqu’ au
soir, de la naissance jus-
qu’A la mort. Ou, le do-
cument Lalonde peut étre

_lu comme une nouvelle dé-

cision gouvernementale de
protéger la liberté des in-
dividus de se charger de
leur vie.

Q- Au Canada, nous avons
ce qu’on nomme |!’Agence
Canadienne de Développe-
ment Internationnal. Pen-
sez-vous que les millions
de dollars consacrés aux
programmes de _ 1/’ACDI
sont utilisés 4 bon escient.

R- N’en parlons pas. Je
n’aime pas offusquer les
gens chez lesquels je me
trouve comme invite.

Q- En Juin prochain a Van-
couver, il y aura une con-
férence sur les établisse-
ments humains patronnee
par l’ONU. Que pensez-
vous des réunions du gen-
Te.

aIOVE
oR «Deux amis ct collabo-

“rateurs trés’ proches; E-
duardo Terraza, un archi-
tecte du Mexique et Ro-
selyn Lynfrein, profes-
seur a l’Université de Ber-
keley, également = archi-
tecte, sont en train de pre-

parer, ensemble, a Cuer-

navaca . un document
qu’ils désirent présenter

4 cette réunion de 1’ Habitat.

Leur hypothése, qui a évo-
lué dans notre seminairc
commun est cclle qu'il
faut dépasser la critique,
qui est devenue la critique
d’avant-garde des cing
derniéres années. Cette
critique propose qu’il faut
développer un nouveautype
d’expert, .l’expert: dans
la déprofessionnalisation
dans le domaine de l’archi-
tecture. -

’église du québec sait Ss ‘adapter. aux _temps nouveaux.

La situation religieuse au
Québec n’est plus. la méme
qu’autrefois, ni méme il y

a encore 15 ou 20 ans. Les«=.«:
catholiques pratiquants ont .%

bien diminué. La hiérar-

chie n’exerce plus une aus-:
si grande influence qu’vau °
cours des générations'! pré-

cédentes. Les réligiewx ont.
quitte une partie ‘du champ
qu’ils occupaient dans” ‘des
domaines comme l’ensei-
gnement, l*hospitalisation

et bonnes oeuvres.’Et ‘les:

prétres

- $’a jouter

ate naiarate eatholigue d’Amos, en Abitibi, est ‘du e architecture

aux renouveaux
) liturgique, biblique et ca-
téchétique et al’essor de>

remarquable
grandissant.

est, le

rdle
and. des: laiques,
qui viennent.suppleer . au

mos vient de publier une
étude trés sérieuse de la

situation dans son diocese
__ (i). Dans les régions rura- —
-les: desertion des campa—
_.gnes et impossibilité pour
..le reste des paroissiens de
faire vivre le curé. Divers ’

remédés ont été essayes:

'Jumeler (un seul prétre a=
vec 2 paroisses Prétres a

temps particl -

; Cependant, la vraie solu-

tion serait d’avoir un méme
cure pour 4 ou 5 pardisses,
animées ‘Chacune locale-

a
SHR Ts Es

lés par la hiérarchie a cer-
taines fonctions ecclésias-
tiques...’’.

Lors~ d'une assembléc
pléniére, les évéques. du
Québec. ont étudié la ques-
“tion des nouveaux ‘‘minis-
“téres’?! et: ont
uagisser, pour instant, Jes

ommunautés” chrétiennes
s’éveiller aleurs’ propres
“bésoin et choisir‘‘des lea-

. ders-dotés de»charismes”’

‘Il-faut réétudier le role du

prétre. confronte a des for-
' mes de ministéres

assures

een

wanes

beet PRLS Vane Reale Pee hat

Meee eAG Meade teisal!

conclu de

are

y sated

cctestaiensreecmenpigantl

ont aussi ‘aban=:!

“ tres rare qu Québec,” se distinguant Surtout ‘des ee pracirenityl 7:

donne“le sacerdoce. les par son déme: —(Office du ‘film du: ‘Québec): itaa vais gin Tent “par ‘des catholiques * oe Sa be spate: Bees ? ‘
Mais ily aaussiun re- “ /. ayant: recu le sacerdoce, = at
nouveau religieux! “multiz /mouvémént ~‘charimasti-- nombre iosuttieante 4 a religieux, iisicussuyelee (1) L? Bglise @tAmos 2 la re-

plication des communautés ques.
de base, nouvelles formes Sur le plan de la pastora-
de pastorale, qui viennent le, le changement le plus

cherche -de«son avenir -
Montréal, Editions Fides, - ; }
1975 - 293p.

cres et méme, de plus’ “en”
plus, des laiques, ces der-
niers pouvant étre ‘‘appe-

tres.
le diocése d’amos
Le Vicaire épiscopal d’ pa